平成12年第1回船橋市議会定例会会議録(第1号・2）

　議案第56号（仮称）法典公園用地の取得につきましては、公園用地5万6678.49平方メートルを取得するものでございます。

　議案第57号船橋市中央図書館の取得につきましては、本町4丁目の再開発ビルの一部を取得するものでございます。

　議案第58号損害賠償の額の決定及び和解につきましては、平成7年に船橋中学校の体育授業中に発生した事故の損害賠償請求について、損害賠償の額を定め和解するため、議決をいただくものでございます。

　議案第59号千葉県競輪組合の解散につきましては、平成12年3月31日をもって千葉県競輪組合を解散するため、議決をいただくものでございます。

　議案第60号千葉県競輪組合の解散に伴う財産処分につきましては、競輪組合が所有する財産の処分について、議決をいただくものでございます。

　議案第61号住民の予防接種事故に対する救済措置に関する事務の委託を廃止する協議につきましては、平成12年3月31日をもって千葉県市町村総合事務組合への事務委託を廃止するため、議決をいただくものでございます。

　議案第62号千葉県市町村総合事務組合への加入につきましては、住民の予防接種事故に対する救済措置に関する事務を共同処理するため、平成12年4月1日から千葉県市町村総合事務組合へ加入するものでございます。

　議案第63号市道の路線認定及び変更につきましては、開発行為等により帰属した道路財産を市道として認定するとともに、路線の起・終点等を変更するものでございます。

　議案第64号区域外市道の路線の認定を承諾することにつきましては、船橋市域の一部を鎌ヶ谷市が市道として路線認定するに当たり、道路法の規定に基づき本市の承諾を求めてきているため、議決をいただくものでございます。

　以上、提案いたしました議案の概要についてご説明をいたしましたが、ご協賛くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

●議長（米井昌夫君）　以上で、説明等は終わりました。

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●議長（米井昌夫君）　ただいまの市政執行方針と議案64案に対する質疑は、議事の都合により、3月7日から行うことにします。

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●議長（米井昌夫君）　日程第68、諮問第1号を議題とします。

［諮問第1号］

●議長（米井昌夫君）　職員に諮問を朗読させます。

［職員朗読］

●議長（米井昌夫君）　お諮りします。

　本諮問については、直ちに採決に入りたいと思います。これにご異議ありませんか。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　異議なしと認めます。

　よって、直ちに採決します。

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●議長（米井昌夫君）　本諮問について異議なしと答申することに、賛成の方の起立を求めます。

［賛成者起立］

●議長（米井昌夫君）　起立多数であります。

　よって、本諮問は、異議なしと答申することに決しました。

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●議長（米井昌夫君）　日程第69、諮問第2号を議題とします。

［諮問第2号］

●議長（米井昌夫君）　職員に諮問を朗読させます。

［職員朗読］

●議長（米井昌夫君）　お諮りします。

　本諮問については、直ちに採決に入りたいと思います。これにご異議ありませんか。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　異議なしと認めます。

　よって、直ちに採決します。

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●議長（米井昌夫君）　本諮問について異議なしと答申することに、賛成の方の起立を求めます。

［賛成者起立］

●議長（米井昌夫君）　起立総員であります。

　よって、本諮問は、異議なしと答申することに決しました。

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●議長（米井昌夫君）　日程第70、諮問第3号を議題とします。

［諮問第3号］

●議長（米井昌夫君）　職員に諮問を朗読させます。

［職員朗読］

●議長（米井昌夫君）　お諮りします。

　本諮問については、直ちに採決に入りたいと思います。これにご異議ありませんか。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　異議なしと認めます。

　よって、直ちに採決します。

……………………………………………

●議長（米井昌夫君）　本諮問について異議なしと答申することに、賛成の方の起立を求めます。

［賛成者起立］

●議長（米井昌夫君）　起立総員であります。

　よって、本諮問は、異議なしと答申することに決しました。

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●議長（米井昌夫君）　日程第71、諮問第4号を議題とします。

［諮問第4号］

●議長（米井昌夫君）　職員に諮問を朗読させます。

［職員朗読］

●議長（米井昌夫君）　お諮りします。

　本諮問については、直ちに採決に入りたいと思います。これにご異議ありませんか。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　異議なしと認めます。

　よって、直ちに採決します。

……………………………………………

●議長（米井昌夫君）　本諮問について異議なしと答申することに、賛成の方の起立を求めます。

［賛成者起立］

●議長（米井昌夫君）　起立総員であります。

　よって、本諮問は、異議なしと答申することに決しました。

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●議長（米井昌夫君）　ここで、諸般の報告をします。

　報告事項は、お手元に配付したとおりであります。

［諸般の報告］

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［「議長」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　佐藤重雄君。

［佐藤重雄君登壇］

●佐藤重雄君　簡単に幾つか質問をしたいと思います。

　監査結果報告書の最後のページ、24ページを見ていただきたいんですが、この仮称船橋市海神公民館新築工事について、異例とも言える意見が付されています。

　私は、ここに4項目にまとめられているんですが、実際はさらに厳しいものだったんじゃないかなというふうに思っているんです。

　そこでですね、仮称船橋市海神公民館新築工事にかかわった業者、あるいはなぜこういうことが指摘されるに至ったのか、その点についての監査委員が調べた部分について改めてもう少し詳しく報告をしていただきたいと思います。

　それから、この同じようなですね、監査の報告なされたことが、過去にも同じ業者がかかわってあったと私記憶しているんですね。

　そういうことも含めて、どうも最近、以前は監査委員が仕事をしないんじゃないかと僕思っていたこともあったんですが、最近は今度は監査委員がちゃんと物を言う、見るようになると、理事者の側が全くこれを無視するという、そういう状況に今来ているというふうに思ってるんです。どうも、このところ監査委員会から報告されてもそのまんま無視し続けている結果というのが幾つか見受けられるんです。そういう点で、まあ本来ならこれがいい機会ですから、市長にきちんと聞きたいと思うんですが、もし答える用意があれば、それは答えていただければと思います。

　あの、後でもしあれだったら、また例はいっぱい出します。

　それからもう1つ。議案書の318ページの事故の和解の中で、ちょっと私ね、よくわからないところがあるんです。

　この福祉法人清和会に対して、市の乗り合いバスが相手方施設に進入した際、バス上部のアンテナが玄関正面部に接触したというんですが、玄関の中にバスが入っていっちゃうんですか。あるいは、バスのアンテナというのは一体どういう仕掛けのもので、どうしてこの89万という金額になるんですか。ちょっと普通の私たちが考えるアンテナが引っかかったぐらいで、そんなになるとはちょっと考えられないんですが、一体これはどういう代物なんですか。

［代表監査委員首藤宏君登壇］

●代表監査委員（首藤宏君）　ご質問にお答え申し上げます。

　最初に、この海神公民館のいわゆる監査報告4点が指摘されているけれども、もっと厳しかったんじゃないかということでございます。

　確かに、指摘事項といいますか、心がけてほしいとか、または配慮してほしいとかいう項目なわけでございますけれども、このほかに10点ほど書かれております。それについては、若干の技師と、それから担当課の説明を聞きながら事情聴取をしていく中で、ある程度整理をいたしまして、4点挙げてございますけれども、実質6点を挙げたものでございます。そういうことで、ご理解願いたいと思います。

　それから、かかわっていた業者が過去に同じような指摘がされているんではないかというふうなことのご質問でございますけれども、私どもこの監査につきましては、日本技術士会に依頼をいたしまして、専門の技術士に委託監査を実施しておるわけでございます。

　確かに、以前に同じようなことが指摘がされております。具体的な2～3の事例を申し上げますと、いわゆる設計業者の入札事務への協力をしている。これは、好ましくないということです。

　それから、入札事務の質疑応答書を入札者全員に承知されていない。これは、公平でないというふうなことでございます。

　それから、工事監理者として工事監理者が行う工事の中で、立ち会い検査があるわけですけれども、特にコンクリートの打設などの資格を有していない者が立ち会っていたということが幾つか挙げられている点でございます。

　そこで、工事監査で指摘された事項がその年だけで終わってしまっているという、どうも傾向があるということでございます。指摘事項が次の工事に生かされていない、つまり指摘された事項が継続して引き継がれていないということが言えるかと思います。

　私どもの過去の指摘事項も取り上げまして、厳しく指摘をしておるところではございますが、しかしなかなか改善がされていないことについては、まことに残念であります。

　今後もさらに指摘し、改善されるよう努力をしてまいりたいと考えております。

　以上でございます。

［財政部長織戸雅夫君登壇］

●財政部長（織戸雅夫君）　交通事故の損害賠償の関係について、お答えをいたします。

　どういう状況かということなんですけれども、この場所は、ちょうど船橋市役所の玄関のような形の屋根がついておる場所でございまして、奥へ行くとだんだん高さが狭くなってくる、こういう構造になっている玄関であります。そこに30人乗りの市のマイクロバスが視察に来たお客さんを乗せて――これは、要するに市会議員なんですけれども――乗せて視察に行ったときに、屋根の天井にあったアンテナが上をずうっとこすってしまいまして、気がついた運転手がバックすることになったんですけれども、そのときにどういうわけかアンテナが非常に丈夫にできてたせいか、屋根の天井を突き抜けて穴をあけてしまった、こういう状況でございます。そのために、これを長距離にわたって傷つけてしまったことと、穴をあけてしまったということで、市としては、これを取りかえるということにしたものでございます。

　以上でございます。（「共有財産じゃないの」「手抜き工事だったんじゃないか」と呼ぶ者あり）

［佐藤重雄君登壇］

●佐藤重雄君　バスに乗ってたのは、まさか船橋の市議会議員じぁないよね。まあ、いいや。ここまでで。

　監査の答弁、市長もよく聞かれたと思うんです。それで、今度の――例えば4点こちらには指摘されてて、高木がそのまま移植して、そこに戻すという約束が、枯れてしまうとか。それから、私が知っている範囲では、設計図書どおりに行われているかどうか確認するための技術者、そういうことが手抜きをしていたというか、ちゃんと手続どおりにやられていなかったとか。それから、無資格の者が担当に当たっているとか、本当にこの工事に関与した一連の流れは、極めて異例づくめなんですよ。

　実はさっきなぜ聞いたかというと、前にもあるから、私このことを重大だと思っているんですが、本当に設計業者を中心にした工事を請け負う人とか、それにそばでかかわる人とか、これ1パックで動いているんだな。だから、ちゃんとした契約書どおりの手続が行われていないと書かれるわけですよ。

　一体、こういうことが何で行われるかといって、私も監査に聞いてみたら、今答えが出てわかりました。その年で終わっちゃうという。事務を引き継がないということでしょう、多分。そういうふうに私受けとめますよ。担当者がかわったら知らんふり。また次の年になったら、私は来てわからないというかどうかわからないんですが、ともかくその年に監査から指摘されるとその年で終わって、後は何もなかったことになる。だから、監査から指摘された都市計画法違反もまだそのままになっているところあるじゃないですか。ですから、次の工事に引き継ぐとか、指摘されたことはきちんと引き継ぐとかいうことというのがどれだけ大切かというのは、これはトップに立つ人は知っているものだと私思うんです。

　市長も、さっきの市政執行方針聞いていたら、最後に「市民に開かれた清潔な市政を目指します」と言うんだ。清潔さというのは、本人が身ぎれいであるということとともに、行政全体がこういうことを繰り返していたら、清潔な市政とは言えませんよ。そういうことを繰り返し繰り返し指摘されるというのは、行政を執行する側にとっては、極めて重大な恥だと私思うんですが、その点について、それこそ見解を私は聞かしていただきたい。

　監査から指摘されて、これは監査に対する質問だから、私は横にいて今回は聞くだけだという姿勢でいるかどうか。それは、あなたが決めることですから、議長に自分の意見を表明することを求めていただきたいと私は思います。（「監査に質問しているんだから、監査が答えているんだよ」「監査じぁ済まないよ」と呼ぶ者あり）

●議長（米井昌夫君）　他に質疑はありませんか。

［「質疑なし」と呼ぶ者あり］

●議長（米井昌夫君）　以上で、諸般の報告を終わります。

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●議長（米井昌夫君）　日程第72、会議録署名議員の指名を行います。

　会議録署名議員に、金沢和子君及び津賀幸子君を指名します。

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●議長（米井昌夫君）　以上で、本日の日程は、全部終わりました。

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●議長（米井昌夫君）　お諮りします。

　議事の都合により、あす3月1日から6日までは休会したいと思います。これにご異議ありませんか。

［「異議なし」と呼ぶ者あり］